Призыв к объединению!

В мире Лордов и Рыцарей  Образовались два сверхсоюза совокупная мощь которых превышает мощь всех других союзов вместе взятых , что дает им возможность поглощать  как отдельных игроков, так и целые альянсы. 
Все идет к большой войне в которой ,менее мощные альянсы будут под давлением вынуждены вступить в войну на стороне одного из альянсов. 
Я не хочу быть втянутым в чужую войну , за чужие интересы. 
Призываю всех кто со мной солидарен , подумать о создании третьей силы- федерации независимых союзов!
С уважением.                   Белый Герцог. 

Мое предложение -это федерация где на уровне субъектов у каждого альянса сохраниться :
свое название ; 
свои законы ( в части не противоречащей политики федерации в целом) ;
свои законодательные и исполнительные органы власти ;
свои лидеры.  

На уровне федерации , общий сенат( состоящий из представителей штатов) и общий лидер.

А какие союзы ты предлагаешь "объединить"? Мелкие или крупные?
То есть в целом я согласен и поддерживаю данную инициативу - нужно лишь уточнить детали

Интересное предложение)
А как вы собираетесь организовать управление? Просто в рамках одного союза это проще сделать

Можно объединить союзы не зависимо от их размера ,просто чем крупнее альянс тем больше представителей.

Дима пишет:

Интересное предложение)
А как вы собираетесь организовать управление? Просто в рамках одного союза это проще сделать

Организовать союз в который будет состоять из представителей (сенаторов)
Других альянсов.

Например если у альянса менее 10000 очков тогда у него допустим 2 сенатора , если больше то 3 если больше 20000 то 4 и т. д.

Но только деление более мелкое должно быть, у союзов меньше 200 очков может быть 1 участник, 2 сенатора предоставить будет нереально. Предлагаю так:
До 5000 - 1 сенатор, до 10000 - 2 и так далее, каждые 5000 добавляется сенатор, но не более 5 представителей от союза, чтобы не было преимущества большого.
Ну хорошо, допустим с членством разобрались, что будет являться деятельностью союзов?
Возможно, если клан-член Федерации вступает с кем-то в войну, его представители могут выдвинуть свои предложения по данному конфликты и все желающие могут помочь от лица Федерации или же ввести квоту, что в случае войны федерация должна предоставить в подкрепление(не атаку), допустим, 1000 копейщиков.
Хотелось бы поточнее всё прочитать и разобрать

Я предлагаю эту тему к обсуждению всем желающим хорошо было бы обсуждать детали когда ее по смотрят побольше человек , чтобы была дискуссия.

На этот форум мало кто ходит. Если серьезно решили создать такую Конфедерацию, кидайте в лички лидерам и дипломатам ссылку на эту тему.
И Дима благодарен будет
Тут проще общаться, чем в личке.

Анонсируйте это обсуждение у себя в союзе, на форуме - дайте ссылку на тему в описании союза в игре, пошлите ее в личном сообщении в игре тем, кого хотели бы пригласить к диалогу

Это уже интересней)
На самом деле я только за такое объединение малых и средних союзов. Просто надо в деталях продумать систему управления ими. Успехов =)

Как мило, где то недели две назад или около того, я уже вел переговоры и вносил идею объединения союзов топ 100. Так как у топ 30 есть (был) Евросоюз и только они принимали, выдвигали, голосовали по любым вопросам, то была мысль создать новое куда могли входить и малые союзы.
НО ЕСТЬ РАЗНИЦА МЕЖДУ МОИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ И ЭТИМ и она существенна, конкретно:
Я предлагал создать, что то типа Евросоюза, где нет лидеров, где нет сената, где собираются малые союзы и обсуждают, как им противостоять вместе проблемам и угрозам от больших союзов.
А тут предлагается неосуществимая вещь, так как есть лидер. Не соберут в эту федерацию много союзов, так как здравый лидер союза понимает, чем это грозит.
Если в вашей федерации, в ООН, в НАТО, Нассо, или как бы вы его там не назвали, есть лидер то это завуалированное поглощение, слияние союзов в один.
Будут правила и правила будут диктовать большие союзы, так как их представителей будет много в вашем сенате, а начнется с того, что это военная стратегия и воевать надо кто как бы не думал. И будут захватывать малые союзы, как тут выразились от 200 до 5000, сначала правда насытятся теми кто до 1000-2000 и этим как раз уберут из сената малых представителей, а дальше больше. И все это будет по решению сената, а точнее по командованию лидера.
Нужна площадка, где все равны!
Я хотел, что бы все малые собрались и дали при необходимости отпор агрессорам, которые говорили, что те, кто ниже топ 30 это "мясо" и все, каждый под своими флагами, знаменами, убеждениями, просто с общей координацией действий.
и я считаю, все здравые лидеры откажутся от этой Федерации.
Учитесь на чужих ошибках, смотрите на Евросоюз, там не было лидеров и то его почти не стало, а у вас все просто перегрызутся за это место.
С уважением,
Wild Fox

До нас уже всё придумано в реальном мире.
Чтобы не было споров кто лидер прочее - лидерство переходит раз в определённый срок, пусть здесь это будет неделя, но в случае, если дело, начатое лидером не закончено, его срок продливается до завершения дел или у него остаются необходимые полномочия. В любом случае пока нет точно плана действий и описания данной федерации. Возможно проще играть в одиночку

ZverArt пишет:

До нас уже всё придумано в реальном мире.
Чтобы не было споров кто лидер прочее - лидерство переходит раз в определённый срок, пусть здесь это будет неделя, но в случае, если дело, начатое лидером не закончено, его срок продливается до завершения дел или у него остаются необходимые полномочия

простите и не обижайтесь, но мне это смешно читать. про переход власти через определенный срок. то есть вы будете грызться не один раз, а каждую неделю?!

Зачем? Пойти по заранее обговорённой схеме: неделя самый сильный союз из членов федерации, неделю самый слабый, потом тот кто на 2 месте сильных, потом на 2 месте слабых и так далее. В конце концов право управлять имеют все - вопрос в сроке, когда дойдёт власть. Но в любом случае я говорю, что сначала нужно здесь всё проработать, прописать деятельность федерации, как что чего будет происходить и лишь потом уже создавать. Противостоять гигантам хочется и это можно сделать, нужно желание и терпение. Не стоит рубить данную идею на корню, она может принести свои плоды. Никто не будет же заставлять членствовать в организации, в любой момент можно уйти, если тебя и твой клан что-то не устраивает. Это уже организационные вопросы

а теперь представьте что вы собрали 40 союзов это 40 недель, а если 100 то 100 недель. теперь моделируйте ситуацию. я вхожу к вам, и стою например на 20 месте мне ждать 40 недель, но через 4 недели я уже занимаю 10 место а еще через 3 недели 3 место. то есть получается что я и на 40 недели не попадаю в управление, и когда выйду на 3 место мне скажут, что те кто был на 3 месте уже правили. вы либо будете вести переговоры между собой о том кто сейчас правит и у кого срок еще не кончался так как он, что то не доделал, либо вести статистику перемещений кланов в вашем рейтинге. вот на что будет уходить все ваше время, а не на дела. я не буду с вами спорить, я высказал свою позицию, я в ней уверен на 99%, так как опираюсь на свой опыт в реальной жизни, а я занимаюсь общественной деятельностью и представляю как строится та или иная организация любой структуры, политической, общественной, народной, коммерческой или же игровой.
я буду внимательно следить за развитием событий в вашем начинании, и все же успеха вам в этом нереальном деле.
а оно еще нереально потому тут играют и 13-ти летние которых вычислить вы сразу не сможете, и 40-ка летние у которых есть жизненный опыт и свои взгляды и убеждения, и я сомневаюсь, что такие возраста сойдутся в одном мнении

Я имею большой опыт в игре Дамория. Я был одним из лидеров альянса и сплотл его в сложное время, когда шла крупная война с немцами, а они были раза в 2 сильнее нас. Мы сплотили альянс, создали внутренние правила и градацию по полномочиям. 99 квадратов, каждый 100 на 100 клеток, к каждому квадрату мы поставили по 1 лидеру, каждого из которых наградили определёнными полномочиями и дали некие указания дальнейших действий, то есть в альянсе было 99 лидеров+ координатор. Итого 100 человек.
Данной же федерации ещё нет и пока никто ни за кого не отвечает, то есть есть время всё продумать до создания. Новичков можно всталять в центре - тогда до них полдних дойдёт власть, всё это решается. Нужно сначала услышать осноные пункты деятельности данной федерации, возможно она вообще не нужна в том виде, в котором её предлагают.
Я хочу услышать от топик-стартера, что будет являться деятельностью фдерации по его мнению?

Ребят у меня создается впечатление что Вы спорите о двух разных формах организаций , Фокс говорит об организации , которая может быть придумана вместо Евро , а Зверь об об единении менее глобальном. 
Предложенная мной система подойдет как , для глобальной организации , так и для объединения скажем 5-10 кланов.  Эта система как кодовый замок , где меняя цифры мы получаем множество комбинаций , в системе меняем соотношение прав и обязанностей и получаем множество вариантов. 
Рассмотрю здесь вариант глобальной организации, но перед этим хочу ответить скептикам , которые считают , "что Евро не работает ничего не вышло , договориться не удалось  и нет смысла создавать другую - она тоже работать не будет. " 
Игра насколько мне известно молодая , активно развивающаяся , и если вы договорились когда то , когда игре и месяца не было, о создание Евро и теперь она не работает , в этом нет ничего удивительного время проходит и организации устаревают , но все же никто не будет отрицать что Евро все же принесло в игру пользу. Теперь в игре значительно больше народу , а у игроков появился ценный опыт.  Отсюда появляется возможность создать что то лучше Евро , имеющее возможность реальной силой гарантировать исполнение общих законов ( принятых всеми участниками).
Так теперь как я вижу глобальное объединение:
Во первых многие утверждают , что все передерутся из за поста лидера. 
Я считаю этого можно избежать , с помощью разделения властей и хорошо продуманной системой сдержек и противовесов. 
Во вторых международной организации нужна реальная сила с помощью которой можно принудить беспредельщиков соблюдать правила. 

В связи с вышеперечисленным вот мой вариант: 
           -Модель примерно та же что и в первом сообщении. 
            -Все решения принимаются в сенате. 
            -Лидер выполняет в основном техническую функцию : например созывает внеочередные заседания сената , готовит повестку съезда сената , следит за соблюдением регламента  заседаний сената. 
             -Так же можно создать избираемый судебный орган для решения споров между союзниками. 

Теперь важное добавление: для обеспечения соблюдения правил , создаем отдельный боевой альянс " Стражей Порядка" в него войдут мощные игроки. 
Уверен , что желающие выполнять столь почетный долг найдутся. 
Этот альянс будет подчиняться только решениям сената  и действовать в интересах альянса без какой либо самодеятельности. 
Капитан Стражи будет назначаться сенатом основного альянса и может быть смещен если превысит полномочия. 
Основная часть Стражей будет состоять на постоянной основе , но для решения конкретных задач могут быть привлечены так же добровольцы на временной основе. 


По организации пока все.  
Рассмотрим теперь действие альянса на конкретном примере:
Условия
1 ) допустим есть закон , в соответствии с которым устанавливаются категории для войн  ,  как в боксе альянсы от 5000 до 10000 далее от 10000 до 20000 и т. д. 
2) ситуация альянс из 5 категории с 55000 напал без видимых причин на альянс 1 категории с 6000 очков 
3) судебный орган призвал представителей воюющих альянсов , вы слушал их доводы , посчитал войну не Справедливой и постановил : войну прекратить , агрессору назначить  штраф. 
4) если кто то не согласен с  решением , то он может подать жалобу в сенат, с прекращением боевых действий до решения сената. 
5) если решение не выполняются , то Стражи силой понуждают к исполнению решения. 

Чуть позже Рассмотрим вариант объединения нескольких альянсов. 
Спасибо за дискуссию, с уважением.     Б  Белый Герцог

То есть ты предлагаешь создать альянс, который следит за справедливостью и может применять военную силу для урегулирования конфликтов?
Считаю, что необходимо внести санкции для участников при нападении на других участников, в плоть до исключения из организации.
С таким органом "власти" я согласен

те кто будут состоять в вашем альянсе, они не будут воевать между собой, значит кого вы защищать то будете? тех кто в нем не состоит?
то есть к примеру я нападаю на какой то союз, они обращаются к вам и вы меня судите? и я должен подчиниться вашим правилам? которые я не принимал, не предлагал, не голосовал за них. я не выбирал судей, сенат ва и лидеров, скажите тогда с чего вдруг я буду признавать вас? значит вы будете ставить ультиматумы либо я прекращаю либо меня уничтожат!
не верю я в эту задумку, просто не верю!

Фокс читайте внимательней , Вы заговорили о глобальной организации я описал как я это вижу. Всегда находятся не согласные.
Есть такая крылатая фраза Черчиль сказал: "Демократия худшая форма правления, до тех пор, пока не начнеш сравнивать ее с другими.

Wild Fox пишет:

то есть к примеру я нападаю на какой то союз, они обращаются к вам и вы меня судите? и я должен подчиниться вашим правилам? которые я не принимал, не предлагал, не голосовал за них. я не выбирал судей, сенат ва и лидеров, скажите тогда с чего вдруг я буду признавать вас? значит вы будете ставить ультиматумы либо я прекращаю либо меня уничтожат!
не верю я в эту задумку, просто не верю!

Этот вопрос скорее адресова к другому варианту : если подобный союз состоит из нескольких кланов и не является глобальной.
Ответ: естественно мы заступимся за союзника , вы задаете в этом случае просто наивные вопросы.
Если вам какой либо другой крупный альянс ультиматум поставит , то Вы тоже сошлетесь на то что не выбирали руководство этого альянса , и по этому не принижаете ультиматум )))

Внимание я призываю всех к конструктивному диалогу относительно формы альянса , и самых важных проблемм , все эти как да кабы будет решаться сенатом , исходя из конкретных обстоятельств.
Если мы будем сейчас на форуме обсуждать , миллион различных возможных вариантов развития событий , то мы точно ни к чему не прийдем.

вы не понимаете о чем я говорю.
создавайте, я посмотрю на это=)